Spillrom
| Sjiraffen | 4 |
| Krokodillen | 0 |
| Elefanten Turneringsrom | 0 |
| Innloggede | 4 |
Mobilspill
| Pågående | 8 766 |
Forumkategorier
| Brukere | Innlegg | |
|---|---|---|
| Winston | 2013-03-29 15:51 | |
 | Ikke før har påskehygga inntatt oss før Nord-Koreas leder Kim, vifter med sablene, kraftigere enn før. Hadde et lønnlig håp om at han skulle ta avstand fra det hans far sto for, men dengang ei. USA er på alerten og har noen bombefly i området, smeller det der blir det ille...... | |
| BowRain | 2013-03-29 16:59 | |
 | Skummelt hva makt kan gjøre med folk. Verden er krigsherjet nok som den er, trenger ikke en til bare fordi noen tror de er mer enn andre. Syns USA kan trekke seg unna, ikke alltid bra å leke helter heller, selv om de kanskje bare gjør det for å hjelpe "de gode". Trist han der Kim fyren ikke kunne vise verden at han ikke "er sin far", landet der kunne trengt en leder med empati og vilje til å gjøre noe godt for andre...fremfor å stå som symbol for noe de fleste frykter. Håper for alt i verden det ikke blir en ny krig...man vet aldri hva slike maktsyke galninger er i stand til. Vil gjerne ha muligheten til å leve så lenge det er mulig på denne kloden, ikke daue som følge av en krig oppstått p.g.a. ren idioti... Da uansett hvem som måtte starte en krig, kriger er bare unødvendig :/ | |
| Nemi1975 | 2013-03-29 20:22 | |
 | www.aftenposten.no/k...VX pThwz2aI | |
| akric | 2013-04-02 15:05 | |
 | Fikk lyst til å dele denne videoen fra da jeg besøkte Nord-Korea i fjor. Viser en litt annen side av de skumle soldatene i verdens største hær:) Videoen er tatt i Pyongyangs eneste fornøyelsespark. www.facebook.com/pho...92 51609908 | |
| akric | 2013-04-02 15:08 | |
| PS Må ikke på noe måte forstås slik at jeg ikke ser med bekymring på situasjonen der nå. For i Nord-Korea er den kalde krigen høyst reell, og ingen er i tvil om trusselen fra Vesten. Dette er verdens mest paranoide nasjon, og det bør man ta på alvor! | |
| melville - Ikke medlem lenger | 2013-04-02 15:40 | |
 | Anbefalt lesning: Mørkets rike av B. Demick www.dagbladet.no/201.../1 5136087/ | |
| akric | 2013-04-02 15:42 | |
| Og Nothing to envy, av samme forfatter! | |
| melville - Ikke medlem lenger | 2013-04-02 15:57 | |
| Samme bok :) Billigere å kjøpe på engelsk fra Amazon, men er altså oversatt til norsk. | |
| Ordguden - Ikke medlem lenger | 2013-04-02 16:55 | |
| Kim tør nok aldri å gjøre noe, da han vet at det betyr regimets sikre undergang. Hvis ikke vesten med USA og Sør-Korea i spissen griper inn, kommer han til å styre i mange år fremover. Ideelt sett hadde feks CIA gått inn og likvidert Kim Jong-Un og innført demokrati! | |
| akric | 2013-04-02 18:20 | |
| Åja, melville:) Ante ikke at den var oversatt! Godt å vite, da når den jo ut til enda flere. Ordguden: Du skal ikke være så sikker på at Kim ikke tør å gjøre noe. Han følger en helt annen logikk enn resten av verden, og dyrkingen av Kimdynastiet må ingen undervurdere. Mest av alt ligner det på en religiøs sekt; der nesegrus beundring og frykt for lederen går hånd i hånd. Skulle vesten gått inn og likvidert Nord-Koreas leder, er det ensbetydende med krig. Og ikke en hvilken som helst krig, heller. Demokrati er overhodet ikke noe ideal for nordkoreanerne; gjennom hele deres liv er vestens levemåte hold opp som et skremmebilde på alt som er usivilisert og moralsk forkvaklet. Og hvorfor skulle de ikke tro på det? Det finnes, etter over 100 år med okkupasjon, ikke en eneste nordkoreaner som vet hva det er å være fri. Det verste som kan skje, er at USA går inn og "redder" befolkningen med makt. Det vil være en katastrofe. Det USA har gort, og bør fortsette med, er å gi humanitær hjelp. Hittil har det vært i form av matforsyninger (merkelig at Kim Jong il tillot det, igrunnen, men det gjorde han altså), men enda bedre vile det vært om man kunne yte bistand i form av landbruksmaskiner og drivstoff. Et land som forsøker å brødfø befolkingen ved hjelp av håndkraft og oksekjerrer i dag, er dømt til å mislykkes, uansett hvor mange "frivillige" som blir mobilisert. Eneste måten jeg kan se at dette regimet lar seg myke opp, er ved at Kina tar ansvar og kjører massivt diplomati og brobygging. | |
| Ordguden - Ikke medlem lenger | 2013-04-02 19:10 | |
| Kim Jong-un har bedre kontroll på situasjonen enn han gir uttrykk for. Selvfølgelig er folket hjernevasket herfra og til evighethen, men de øverste militære lederne vet mer av hva som skjer i verden. Det spillet Kim Jong-un driver med nå er akkurat det samme som Nord-Korea har gjort mange ganger før, de provoserer i håp om å få nødhjelp i form av mat, ettersom det har vært mer eller mindre hungersnød der i flere tiår. Nord-Korea bruker opp mot 60% av BNP på militæret. Jeg tror du feilvurderer nordkoreanere ganske kraftig. Selvfølgelig er det mange som vet hvordan forholdene i Sør-Korea er, ulovlige sørkoreanske tv-serier er ganske utbredt og historiene kommer tilbake fra de som klarer å rømme. Den "nesegruse beundringen" du snakker om er ofte kun et spill for galleriet, slik vi så da pappa Kim døde. Folk vet hva som er best for dem selv, og gråter så overbevisende de kan. Hvis Kim-dynastiet blir styrter, vil ikke hele befolkningen automatisk delta i en slags krig, flertallet vil nok rømme til Kina så fort de klarer. Vi vet heller ingen ting om hva militærer synes om Kim Jong-un, og blir han drept kan det også gjerne være en av høy rang i militæret som kupper makten. Vestens nødhjelp hjelper nesten ingen ting da nødhjelpen aldri når fram til den sivili befolkningen i mesteparten av tilfellet. Maten går til militæret og soldater. Drivstoff osv er det også meningsløst å gi, da dette også vil gå rett til våpenindustri og militære. Den eneste måten dette regimet faller er enten at 1) Kim Jong-un likvideres, og noen tar makten 2) Militæret kupper makten 3) Noen lavere i militæret eller liknende gjør noe som fører til at sør-Korea og USA MÅ angripe (Kim kommer aldri til å gjøre dette selv). Jeg har mest tro på alternativ nr 2, men dette skjer ikke med det første. Om 10 år, for eksempel, kan derimot mange høyt i militæret ha fått nok og prøve et kupp. Har de en stor nok del av militæret i ryggen vil dette gå rimelig greit. historien har gang på gang vist at et regime ofte faller når fraksjoner av militæret ikke er enig med diktatoren lengre. Og Nord-Korea er ikke okkupert, forresten. | |
| Ordguden - Ikke medlem lenger | 2013-04-02 19:18 | |
| En annen ting som sørger for at en krig mest sannsynlig ikke bryter ut, er Kina. Kina er på ingen måte "venn" med Nord-Korea, som noen fremstiller det som. Kina er absolutt fed up med hvordan villmennene holder på rett over grensen. Grunnen til at Kina ikke ønsker en krig mellom USA og Nord-Korea, er av samme grunn som at de sender tilbake dem som rømmer fra Nord-Korea: De kan ikke håndtere en flyktningestrøm fra nord. Hvis det blir krig og grensene åpnes, vil millioner av nord-koreanere flykte over grensen til Kina, og det er ikke noe de ønsker. | |
| akric | 2013-04-02 20:50 | |
| For å ta noe av det siste først: Korea har helt siden begynnelsen av 1900-tallet vært okkupert av Japan. Landet ble så tatt som krigsbytte av de allierte i 1945, og delt slik Berlin ble. Kommunistisk styre i øst, der Stalin satte inn Kim il Jung, og en mer demokratisk orientert regjering i sør, satt inn av USA og co. Hvis ikke noe av dette er okkupasjon, så vet jeg ikke hva som er det. Er ellers ikke så sikker på at det er jeg som feilvurderer nordkoreanerne. Som sagt er dette et system som er nærmest for en sekt å regne, og ligner ikke på "vanlige" undertrykkende diktatorregimer. Du skal slett ikke se bort for at følelsene tilknyttet The Great Leader(s) ikke bare er påklistret i frykt for represalier. Lett for oss å tenke at slik må det være, men i et land der ensrettingen er så total som i Nord-Korea, er det ikke utenkelig at beundringen og lojaliteten er høyst reell hos mange. Det er ikke riktig at mange har tilgang på f.eks. TV-serier fra sør, selv om det selvsagt forekommer i grensetraktene at noen klarer å ta inn signaler til tross for at TV-ene er plomberte. Men svært få tør, ikke minst fordi en slik illojalitet vil sette familien i stor fare. Det opereres med en slags arvesyndteori i tre ledd, som gjør at regimet kan straffe ikke bare deg, men også barn og barnebarn for slike overtramp. Det er riktig at enkelte har klart å flykte, spesielt mange under den store hungersnøden på midten av 90-tallet, men svært få har senere kunnet informere de gjenværende om hvordan verden utenfor ser ut. Jeg er klar over at Kina ikke vil være "venn" med Nord-Korea, men det var nå Kina fram til Kim il Sungs død, og det var Kina og Sovjetunionen som sørget for livsviktige varer til landet til hyggelige "vennskapspriser". Dette sluttet begge land med da de innførte økonomiske reformer og inngikk handelsavtaler med vesten. Nord-Korea følte seg da dolket i ryggen (kanskje ikke heeelt uten grunn??), og fiendebildet av resten av verden ble enda tydeligere utmalt for befolkningen. Så venner er de to landene ikke, men Kina er likevel nærmest til å kunne starte et diplomatisk samarbeid med sin nabo. Kina har selv klart å skape økonomisk vekst innenfor rammene av kommunismen, og har både politisk og økonomisk mulighet til å hjelpe Nord-Korea på vei. | |
| kuami | 2013-04-02 20:51 | |
| Akric, er det lov å spørre i hvilken sammenheng du var i Nord-Korea? Det er jo fortsatt ikke det vanligste ferielandet... Anbefaler også Hyok Kang "This is Paradise! My North-Korean Childhood". Grusom lesning. Ellers godtar den godeste Kim Jong-un noe nødhjelp i form av mat/bakerier og kunstgjødselfabrikker. Selv om han fremstår som den store guden, er det fortsatt religiøse grupper i Nord-Korea, men selvsagt ikke offentlig. Folk har lært å holde masken og spille de rette roller (gråte på kommando osv.) Til tross for massiv hjernevask og stor fare, flykter faktisk folk. Det viser at noen klarer å ha flere tanker i hodet samtidig. Som i alle andre diktaturer kommer det på et eller annet tidspunkt til at nok er nok. Selv om tilgangen på informasjon utenfra er liten, er det noen "godkjente" nord-koreanere som reiser lovlig utenlands (idrettsfolk, offisielle representanter på kongresser etc.) Det er altså hull i muren. Kina ønsker ikke 24 millioner flyktninger, og vil derfor være interessert i å tilrettelegge for andre løsninger. Hva med et gjenforent Korea? Det er tross alt der de fleste tidligere flyktningene er (ca en halv million flyktet i 1953 etter Koreakrigens slutt) og hvor nord-koreanerne har familie. Men behovet for en "Marshall-plan" vil være enormt. Tror nok USA sitter på gjerdet og har sine planer klare dersom en akutt situajon oppstår. | |
| akric | 2013-04-02 21:23 | |
| Siste først igjen: De fleste flyktninger befinner seg i sør-Korea nå, ja, og de fleste kom etter koreakrigen. Men da flykningestrømmen til Kina var på sitt største på slutten av nittitallet, ble alle som ble pågrepet der sendt tilbake til nord-Korea. Bortsett fra de kvinnenelige flyktningene som inngikk avtaler med "ekteskapsbyråer" langs grensa, og ble sittende som hustruer hos kinesiske bønder - uten pass eller rettigheter. MEN. De som greide å komme seg videre over grensa til Mongolia, var stort sett trygge. Mongolia har konsekvent sendt illegale koreanske immigranter til Sør-Korea. Og Sør-Korea har ikke sendt dem tilbake. Det er selvfølgelig sant som du sier at noen nordkoreanere har vært på den andre siden. Blant annet min guide i fjor! De er, som du sier, "godkjente". Men derfra til å kunne spre vestlige tanker i hjemlandet, er det lang vei. Dette er et så gjennomovervåket samfunn at det er helt utrolig. Etter mine opplysninger er det dessuten slik at det blant de betrodde kun er gifte menn med barn som får reise utenlands. Det begrenser jo både fluktrisikoen og antistatlig virksomhet ganske effektivt. Et gjenforent Korea er hva både nord og sør ønsker, skal vi tro hva de sier. Men det ser umulig ut. Ingen parter vil fire politisk, og det er ingen grunn til å tro at sør-Korea ønsker eller kan fø på drøyt 20 millioner lutfattige flyktninger de heller, om de er slektninger aldri så mye. Det første til slutt: Nei, Nord-Korea (eller DPRK, som vi måtte kalle det) er ikke vårt nærmeste ferieland:) Men det hadde seg sånn at jeg ble invitert med på en gruppetur sammen med en svært politisk engasjert venn, og kunne ikke motstå fristelsen til å oppleve et slikt ekstremt annerledesland. Var i Sovjet på 80-tallet, og forventet kanskje noen likheter - men Sovjet var for frihetens høyborg å regne mot dette! Turen var arrangert i forbindelse med Den Evige Presidents 100-årsjubileum i april i fjor, i samme forbindelse som landet skjøt opp den mislykkede "vennskapsraketten". Den sterkeste "ferien" jeg noensinne har hatt! | |
| kuami | 2013-04-02 22:09 | |
| Så akkurat på Nettavisen at USA oppfordrer både Kina og Russland til å påvirke Nord-Korea, i tillegg til at de selv utplasserer enda et krigsskip. Når det gjelder å fø på fattige naboer/slektninger, har jo Tyskland visse erfaringer med det etter gjenforeningen. Fortsatt betales det jo for oppbygging i øst. Ja, selvsagt er det full overvåking og undertrykking, men det er dråpen som uthuler stenen. Men det kan ta tid. (Selv i et "sivilisert" land som DDR tok det sin tid, men mekanismene er de samme, og bare gifte får reise ut, bare partimedlemmer osv.) Det sendes bl an inn ballonger med flyveblader og enkelte godkjente hjelpearbeidere er tidligere koreanere med amerikansk statsborgerskap som nok vet å bruke språket. Flere misjonsorganisasjoner bidrar. Må ha vært litt av en tur - bare synd med språket. Hadde dere engelsktalende guide? Hvor lenge var dere der? | |
| akric | 2013-04-02 22:31 | |
| Enig med deg. Det vil ta tid. Og sammenlikningen med DDR er høyst betimelig. Mange likheter. Men tror kanskje DPRK er enda mer overvåket og enda mer av et terrorregime, om mulig. Guiden kunne engelsk ja, i hvertfall den ene. Den andre hadde en mer "fårehundfunksjon", og passet bare på at ingen av oss kom for langt unna gruppa. All kommunikasjon med lokale var forbudt, uten at det på forhånd var avtalt eller godkjent av guiden. Byrået i Beijing hadde sendt oss en liste over "what to do and not to do" på forhånd (den var på ti sider!), og forklarte at det var ikke vi som turister, men guidene som løp den store risikoen. Oppførte vi oss utilbørlig, f.eks. kontaktet lokalbefolkningen, tok bilder uten lov e.l., ville guidene måtte svi for det. Var der en uke, og ble passet på non-stop. Vanvittig tett program, ble tatt med til den ene severdigheten etter den andre. Heldigvis ble min gruppe (14 stykker) regnet for å være pålitelige, så vi fikk se ganske mye - også fattigdommen på landsbygda, da vi reiste til Kaesong fra Pyongyang. Men der fikk vi IKKE fotografere. Vi måtte også skrive under på forhånd at vi ikke var journalister eller hadde til hensikt å publisere noe fra oppholdet. Lovlig tatte bilder var greit. Den engelsktalende guiden hadde som sagt vært utenlands, og visste mer enn den jevne nordkoreaner. Men uttrykte selvfølgelig aldri annet enn respekt overfor sitt fødeland, dog uten hysteriet flere andre (museumsomvisere osv. oppviste). Det gorde et enormt inntrykk på meg da han reiste seg opp i bussen da vi skulle til flyplassen for å reise hjem, og sa på sitt litt haltende engelsk: "Jeg er så glad for å ha blitt kjent med dere, og fått vise dere mitt kjære fedreland. Jeg vet at dere alle kommer fra forskjellige nasjoner, med styreformer og kulturer som er helt annerledes enn hva jeg er vant med. Men vær så snill å huske at vi alle er mennesker." Han hadde en liten tåre i øyekroken da, og det hadde jeg også ..! | |
| kuami | 2013-04-02 23:12 | |
| Skulle ønske du kunne dele dine opplevelser med flere. Forstår godt at avslutningen var gripende. | |
| akric | 2013-04-02 23:24 | |
| Deler dem jo med flere, da. Er ungdomsskolelærer, og i tiende i fjor og i år har jeg hatt presentasjoner om landet og turen, i forbindelse med at de har lært om kald krig. Merker at det er noe helt annet med førstehåndsopplysninger og bilder fra en de kjenner, enn noe de leser i en bok. Moro å kunne formidle dette! | |
| kuami | 2013-04-02 23:34 | |
| Så bra! Viktig at ungdom lærer om diktaturer, og Nord-Korea er jo helt ekstremt. | |