Spillrom
| Sjiraffen | 0 |
| Krokodillen | 1 |
| Elefanten Turneringsrom | 0 |
| Innloggede | 1 |
Mobilspill
| Pågående | 8 472 |
Forumkategorier
| Brukere | Innlegg | |
|---|---|---|
| Erik75 - Ikke medlem lenger | 2018-06-20 15:49 | |
 | Trump-administrasjonen vs ulovlige immigranter. Diskusjonene går høylydt i de fleste kanaler om dagen om situasjonen på USAs grenser. Hva mener du? Gjør Trump og hans administrasjon bare det som er nødvendig, eller har situasjonen gått langt over streken? | |
| ritalina - Ikke medlem lenger | 2018-06-20 15:51 | |
| Gått langt, langt over streken. Kvalmt når justisiministeren står med bibelen i hånda og siterer. | |
| Erik75 - Ikke medlem lenger | 2018-06-20 15:57 | |
| Men, hvorfor var det ingen, hverken fra pressen eller fra de samme organisasjonene som nå går i harnisk, som sa noe når akkurat det samme skjedde under Obama? Og hvorfor er det ingen i norsk presse som påpeker at loven som Trump-administrasjonen nå håndhever helt etter boka ble vedtatt så langt tilbake som i 2008? Og hvorfor endret ikke Obama loven da han og demokratene satt med rent flertall i både Senatet og Kongressen mellom 2009-2011? | |
| ritalina - Ikke medlem lenger | 2018-06-20 16:00 | |
| Tenkte nå på adskillelsen barn - foreldre jeg da. | |
| Erik75 - Ikke medlem lenger | 2018-06-20 16:06 | |
| Ja, og akkurat det skjedde jo under Obama også. Loven som ble innført i 2008 sier at det å ta seg inn i USA uten tillatelse er ulovlig. De som tar seg inn til USA på ulovlig vis blir dermed arrestert, og blir stilt for retten før de i de fleste tilfeller blir returnert til Mexico. Ville det egentlig vært så mye bedre om barna ble fenglset sammen med foreldrene sine i ordinære fengsler? Og så er det jo også et relativt underkommunisert faktum at det er kun barn av foreldre som på ulovlig vis tar seg inn i USA som blir adskilt på denne måten. Ikke de som søker asyl. | |
| ritalina - Ikke medlem lenger | 2018-06-20 16:11 | |
| Hva mener du de bør gjøre med ulovlige immigranter med barn da? | |
| Erik75 - Ikke medlem lenger | 2018-06-20 16:23 | |
| Jeg sitter ikke på noen løsning. Det jeg reagerer på er pressens svært ensidige anti-Trump dekning, som igjen fører til at både enkle og veldokumenterte faktum og adskillige nyanser i saken forsvinner i ei blodtåke av "SE SÅ FÆLE DE ER!!!!!" nesten uansett hvor man enn leser om dette. Det flommer over av falske bilder av barn i bur, sammenligninger med Hitler-Tyskland, og anklager om umenneskelighet og tortur etc. Knapt et eneste ord om at barn ble adskilt fra foreldrene sine under Obama også. Hovedproblemet er jo at strømmen av ulovlige migranter over USAs Mexicogrense ikke viser tegn til å avta, og at mengden mennesker er nesten uhåndterlig for amerikanske myndigheter med de ressursene de har til rådighet i dag. | |
| bris1 | 2018-06-20 16:34 | |
 | Hvor har du hentet informasjonen om Obamas regjering og dens interneringen av barn i celler med madrasser på gulvene? Veldig interessert i å få en link til informasjonen. | |
| Erik75 - Ikke medlem lenger | 2018-06-20 16:48 | |
| Her, bris1 : www.mysanantonio.com...07 -tbla-45 For ordens skyld så er jeg ingen tilhenger av denne politikken om å skille barn fra foreldrene sine, men er det egentlig så mye bedre å sette barna i ordinært fengsel sammen med foredrene sine? Inntil man enten endrer lovverket eller tilfører betydelig mer ressurser til håndteringen av migrantstrømmene og da barna som rammes, begge deler noe Kongressen må ta ansvar for, så er det vanskelig å se hva annet man skal gjøre her som er så mye bedre. | |
| Erik75 - Ikke medlem lenger | 2018-06-20 16:59 | |
| Forøvrig en grei "Myths & Facts" fra amerikanske myndigheter her : www.dhs.gov/news/201...nc e-policy Noen utvalgte utdrag her : Myth : DHS has a policy to separate families at the border. Fact : DHS does not have a blanket policy of separating families at the border. However, DHS does have a responsibility to protect all minors in our custody. This means DHS will separate adults and minors under certain circumstances. These circumstances include: 1) when DHS is unable to determine the familial relationship, 2) when DHS determines that a child may be at risk with the parent or legal guardian, or 3) when the parent or legal guardian is referred for criminal prosecution. ….. Myth : Prior to April 2017, DHS never separated families arriving at the border. Fact : DHS has separated families under the circumstances described above. …. Myth : DHS has never separated families for prosecutions before – this is a new policy in this Administration. Fact : Illegal border crossers, including family units, were referred for prosecutions, as appropriates, under the previous Administration. The average referral rate for amenable adults from FY10 – FY16 was 21 percent. | |
| abelon - Ikke medlem lenger | 2018-06-20 17:12 | |
| Har ikke hørt om noe lignende under Obama. Men hvis de ikke har noe annet valg enn å fengsle foreldrene, så er det bedre for barna å være med dem, enn å bli plassert i en slags barneleir. Barn forstår ikke adskillelse på samme måte som voksne, så barn under 12 år burde ikke skilles fra foreldre. | |
| Cygnus | 2018-06-20 17:27 | |
 | Dette er tøvete, Erik - Trumps eget parti er fullstendig splittet på dette - amerikanske myndigheter er jo nettopp Trumpadministrasjonen. 11 stater (også republikansk-styrte) har trukket sine soldater fra grensearbeid (de skulle være med for å holde grensen teygg til myren kom!) til dette opphører. Osv. Dette er faktisk ikke demokrater mot republikanere! | |
| Erik75 - Ikke medlem lenger | 2018-06-20 17:33 | |
| Hva er det jeg har skrevet som du mener er tøvete, Cygnus? | |
| Erik75 - Ikke medlem lenger | 2018-06-20 18:04 | |
| ..og du snakker om sola. George Gooding ute med ny kronikk om saken nå : www.nettavisen.no/me...04 237.html "Gjett hvor mange av disse journalistene beskrev "burene" som bur da Obamas regjering brukte de samme type fasilitetene til å anholde barn i 2014? Null. Ingen. Det var ikke et tema engang, at det skjedde. Barn i varetekt på USAs grense til Mexico under Obama? Det har vi ikke sett. " | |
| Cygnus | 2018-06-20 18:15 | |
| At du siterer DHS som apologia for DHS sine aksjoner på grensen. Det som har skjedd er ikke at lovene har endret seg - det er at Trumpadministrasjonens zero-tolerance politikk gjør at ALLE blir arrestert på/etter grensen og da blir barna tatt fra dem - for de fleste blir forseelsen ikke verre enn en misdemeanor (dvs laveste nivå - ) som i vanlige tilfeller ikke ville kreve fengsling. Så det er dette som gjør at det har blitt til den situasjonen en er i nå - en kunne ha gjort det og kan ta vekk barn hvis noen blir fengslet (kan kanskje det i Norge også), men det har ikke skjedd slik før zero politikken tok fatt midt i 2017. Di siterer DHS - Trump selv sier ofte at dette er et tiltak som skal hindre tilstrømming av nye immigranter, noe som ikke rimer med 'Obamas skyld', gjør det vel? I alle f all - nå har jeg et spørsmål til deg - tror du det er noen gærne anti-Trump librealister som finner på denne krisen? da tar du i så fall virkelig feil! det er kamp i Rep partiet, det er virkelig krise i hele landet pga dette - ikke noe vi finner på. | |
| Cygnus | 2018-06-20 18:17 | |
| Her er et kort sitat fra NY Times med lenke nederst Mr. Trump has the power on his own to change that zero-tolerance policy at the border, which would once again allow border agents and prosecutors the discretion to allow families to remain together after crossing illegally into the United States. But it would also allow those families to be released while their court proceedings go forward, something Mr. Trump opposes. In his afternoon speech, Mr. Trump dismissed as “crazy” a proposal by Senate Republicans to expedite processing of immigrant families by hiring hundreds of new immigration judges. Rejecting a proposal by Senator Ted Cruz of Texas to increase personnel in immigration courts with the hiring of 375 new judges, Mr. Trump suggested that many of the immigration judges could be corrupt, and he said that some lawyers who appear in their courtrooms are “bad people.” “They said, ‘Sir, we’d like to hire about five or six thousand more judges,’” Mr. Trump said in a long and rambling speech to the National Federation of Independent Business. “Five or six thousand? Now, can you imagine the graft that must take place? You’re all small-business owners, so I know you can’t imagine a thing like that would happen.” www.nytimes.com/2018...ct ionfront | |
| Cygnus | 2018-06-20 18:18 | |
| her skjer det visst noe - Trump vil signere noe for å slutte det hele thehill.com/homenews...ri d=272881 | |
| Erik75 - Ikke medlem lenger | 2018-06-20 18:19 | |
| "Obamas skyld"? Hva i alle dager er det du snakker om, Cygnus? | |
| Cygnus | 2018-06-20 18:42 | |
| Obamas skyld - har du ikke hørt at i denne krisetiden har Trump og det hvite hus vekslet mellom å si det var egentlig noe fra Obamas tid eller at det ikke skjer (oh but Obama .. har dukket opp hver gang det har vært noe ubehagelig) det har versert 3-4 ymse grunner for dette med barna, de klarte ikke koordinere. Skulle gjerne lett frem referanser til deg, men nå orker jeg ikke mer - men spør igjen: TRor du det er en grunn til at så mange, inkludert republikanerne, er opprørt? Et lite knis - Sessions står i fare for å bli eksludert fra sitt kirkesamfunn, anmeldt av 600 eller så kirkemedlemmer pga talen han holdt hvor han siterte brev til Romerne for å forsvare praksisen - det skapte særlig furore fordi han brukte et av de bibelstedene en jevnlig brukte i slavetiden for å forsvare slaveriet!! | |
| Erik75 - Ikke medlem lenger | 2018-06-20 19:49 | |
| Hva slags spørsmål er det, Cygnus? Selvsagt er jeg, som alle andre normale mennesker både her inne og ute i den virkelige verdenen opprørt over situasjonen. Man skal virkelig ha et hjerte av stål for å forbli uberørt av bildene og situasjonsrapportene vi får i alle kanaler om dagen. Det jeg har pekt på her er hvordan de store mediahusene, og da først og fremst her hjemme, nok en gang viser sin store slagside i hva de dekker, hvordan de dekker det, og alle nyanser og all informasjon som ikke formidles til leserne. Noe George Gooding gir ganske så krystallklare eksempler på i artikkelen jeg linket til på forrige side her. Det må kunne gå an å være kritisk til medias rolle, anti-Trump aktivistenes kampanjer i sosiale medier, og hvordan dette bidrar til å gjøre polariseringen enda større, uten at man samtidig må være noen Trump-supporter. | |